Перейти к содержимому


Ответ в Положение татастха дживы относительно бхакти


Опции

  • Анти-спам: выполните проверочное задание
  или Отмена


Последние 10 сообщений

Кришнананда

Отправлен 26 марта 2019 - 02:22

Радхе!)) А можно ссылку на шастру об описании татастха и отсутствие в ней потенциала для т.н. эволюции до сварупы?

rpg1234

Отправлен 13 марта 2019 - 18:53

Уже прошло какое-то время, после того как я задавал этот вопрос - это было через небольшой промежуток, после знакомства с ним.. С того времени понимание величия Прем Гопала Госвами в моём уме многократно возросло. Нитьянанда и Радхарани помогают учиться правильно видеть и чувствовать..


rpg1234

Отправлен 01 февраля 2019 - 06:35

"Но тем не менее дживе предназначено обладать преданностью и сиять светом бхакти, подобно тому как электрической лампочке предназначено сиять электрическими светом.".

Спасибо! Вот этот за этот кусочек особенно. Потому что если дживе предназначено иметь бхакти, хоть она и отделена от сварупы, то тогда можно сказать, что косвенно каждый вайшнав. В таком случае мои непонимания уходят.


Mukundanand das

Отправлен 30 января 2019 - 10:39

Прослушал сейчас этот кусочек лекции. "Если человек получит хорошее общение - то вайшнава-сварупа в нем проявится. Она откроется. " Вот о чем Према Гопал Госвами говорил здесь. Он использовал английское слово "cover", что буквально значит "крышка", "покров", "прикрытие". Синонимами для слова cover, являются также слова protection - "защита" и screen - "экран". Использование им этого слова можно интерпретировать трояко. В одном случае можно попробовать полагать что нитья-сварупа дживы покрыта гунами природы и потому не доступна дживе. Но такое утверждение противоречит шастрам, поскольку гуны не могут покрыть нитья-сварупу живого существа, так же как они не могут покрыть Кришну. В другом случае можно предположить что нитья-сварупа скрыта поскольку у нас нет духовного восприятия чтобы видеть духовные объекты (кришна-лилу, нитья-сварупу и т.д). В отличии от первого, это второе утверждение вполне авторитетно. Действительно, у нас нет должных "глаз" чтобы видеть, а кроме того, перед нами находится "экран" маха-майи.  Но, а в третьем случае можно прийти к выводу что нитья-сварупа дживы в зачаточном состоянии вечно пребывает в самой чит-кану - в искорке сознания или же в душе. И ее надо просто пробудить или открыть. И тогда она начнет развиваться/создаваться. Однако это утверждение также не приемлемо, как и первое заявление что гуны могут покрыть нитья-сварупу. Такая идея о изначальной преме или же сварупе в сердце, на самом деле является одним из двух фундаментальных постулатов учения сахаджиев. Кроме того, если у Према Гопал Госвами действительно бы была такая идея то, как бы он тогда говорил, что сварупа вечно совершенна и ее не надо развивать, а надо просто открывать? Вот цитата его слов из лекции прочитанной им в Праге 17 сенятбря, 2014 года: "Мы все - слуги Верховного Господа. Но мы не осознаем это. И там, в духовном мире, у всех нас есть сварупа, чтобы служить Шри Кришне. Когда мы получим благословения, то Кришна пошлет эту форму Гурудеву, и тот реализует и увидит эту форму и будет знать своего ученика. Таким образом, ученик может обрести свою вечную форму в духовном свете. Нужно лишь прийти к этой цели. Гуру даст нам эту форму. -Точнее раскроет? Да, раскроет. Гуру не выдумывает и не воображает. Он просто раскроет вашу форму в которой вы находитесь в духовном свете... Если вы вечны, это значит что и возраст также постоянен. Ваш возраст, имя, настроение. Все это неизменно. Гуру нам раскроет что-то, а остальные вещи к нам придут через нашу собственную практику. Потому что там очень много всего. Гурудев раскроет некоторые моменты. Он может раскрыть и все эти детали, но если он это сделает, то ученику ничего не останется делать. Садхака должен тоже делать что-то! (смех в зале) Садхака должен и сам что-то делать. Через свою собственную садхану, садхака может увидеть эти вещи."

 

Таким образом Према Гопал Госвами считает сварупу находящейся в духовном мире, а не в сердце обусловленной дживы.

 

Нитья-сварупа дживы это не только образ живого существа в духовном мире но и само бхакти из которого этот образ состоит. Я не сомневаюсь в том, что Према Гопал Госвами прекрасно знает, что согласно сиддханте это всё - и бхакти и нитья-сварупа, являются сварупа-шакти. Они не являются татастха-шакти. А поэтому татастха-джива изначально этими вещами не обладает. В связи с этим Чайтанья Махапрабху говорил, что зачаток бхакти, или же семя лианы бхакти, джива должна именно что получить, от Гуру, Кришны и вайшнавов. Потому что изначально у дживы даже семени бхакти нету.   Но тем не менее дживе предназначено обладать преданностью и сиять светом бхакти, подобно тому как электрической лампочке предназначено сиять электрическими светом.

            Это действительно так. Хотя изначально, в электрической лампочке нет электроэнергии и она не может гореть, тем не менее лампочка исполнит свое предназначение и начнет сиять,  когда подключится к электрической сети. Также и джива должна подключится к Гуру-парампаре чтобы сиять светом бхакти.

            Это "подключение" происходит через вручения себя Гуру и получении у него дикши.

            С другой же стороны, попытки достичь совершенства в осознании своей сварупы без получения посвящения в авторитетной парампаре - не приведут к успеху.

            Показывая важность такого посвящения и доказывая что этот трансцендентный ритуал дикши по своему воздействию не подобен каким-то незначительным мирским обрядам, Санатана Госвами пишет в Хари-бхакти-виласе, цитируя Вишну-ямалу:

 

                adīkṣitasya vāmoru
kṛtaṁ sarvaṁ nirartakaṁ
paśuyonim avapnoti
dīkṣā virohito janaḥ

 

            «О Вамару, прекрасная Парвати, если человек не получил дикши, вся духовная деятельность такого человека пропадает зря. Такой человек будет рождаться из лона животных».

                Более того, чтобы побудить людей принять дикшу Санатана Госвами цитирует:

gṛhīta-viṣṇudīkṣāko viṣṇu-pūjāparo naraḥ
vaiṣṇavo 'bhihito 'bhijñairitaro 'smād avaiṣṇavaḥ

 

            "Знатоки говорят, что вайшнав - это тот, кто инициирован в вишну-мантру  и посвятил себя поклонению Вишну. Все остальные не являются вайшнавами". 

                Разумеется, мы и тех кто неинициированы считаем вайшнавами. Но тем не менее дикша весьма важна. Нельзя полагать что самое главное это духовное знание, а дикша это просто формальный ритуал, который не имеет особого влияния.

            Если бы это было бы так, тогда Санатана Госвами не стал бы учить в своей Хари-бхакти-виласе (2.8):

            "Кто-то может сказать, что просто поклоняясь Верховному Господу, человек достигает ошемлоляющих результатов. Какой тогда смысл принимать инициацию от духовного учителя? В ответ на это говорится: Если человек поклоняется Господу Хари, без инициации, то он достигает только 1/100 результата поклонения."

            Дикша не оказывает влияния на человек только в том случае, если соискатель получает поддельную дикшу, т.е. не от настоящей дикша-парампары (у русско- и англо-говорящих преданных такая якобы "дикша" происходит с вероятностью в 99,9%)  или же, если человек совершает множество апарадх после получения подлинной дикши от настоящей парампары т.е. линии духовных учителей.

            От какой такой линии?

            Например, от одной из ветвей врикша-паривара Махапрабху - ветви и веточки которого прославляемы в Ади-лиле Чайтанья-чаритамриты, начиная со стиха 9.31

 

mālākāra kahe, — śuna, vṛkṣa-parivāra
mūlaśākhā-upaśākhā yateka prakāra

 

и на протяжении всей десятой, одиннадцатой и двенадцатой главы, где перечисляются основатели этих ветвей, такие как Нитьянанда, Адвайта, Гададхар, Вакрешвар Пандит и т.д.; и получившие дикшу в их линиях последователи, такие как например прославляемые в одиннадацатой главе представители Нитьянанда-паривара: Вриндаван дас Тхакур, Рамачандра Кавирадж, Дхананьджая Пандит Тхакур и т.д.

            Эти авторитетные линии важны для обретения према-бхакти. Крайне важны.

            В этих линиях следует дикшу принимать (после того как через различные гаудия-вайшнавские секты, движения и духовные общества, человек познакомился с учением Чайтаньи Махапрабху).


rpg1234

Отправлен 30 января 2019 - 09:40

Джай Шри Радхе! Здравствуйте, Мукундананда. Нашёл Ваш контакт в чате. Мы не знакомы, но я Вас знаю по катхе. Я сейчас думаю о дикше время от времени и естественно изучаю, что это за процесс и кто дикшу может дать, слушаю разных садху из Нитьянанда-паривара, которые доступны в интернете и так далее. Вопрос касается Прем Гопала Госвами, я видел на фотках как ему выражает почтение Вайшнава-пада дас Бабаджи и я сделал субъективный вывод, что Вайшнава-пада дас Бабаджи уважает и любит Прем Гопала Госвами, в то же время слушая катху Прем Гопала Госвами я замечал, как мне казалось, философскую разницу, например, что касается, что у дживы есть према в сердце до дикши и просто она покрыта (как я запомнил, было сказано подобное), но в сидханте ведь иначе, джива отделена от сварупы.
Вот здесь можно прослушать как Према Гопал Госвами говорит об этом - начните с 37:20 и до 39:36 минимум.

Просмотр темы полностью (откроется в новом окне)